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武術に関して
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村民 :: Villager
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どうも初めまして。

初投稿なので、ルールや礼儀作法に失礼があったらご指摘ください。

さて、さっそくご質問させていただきます。

まず、‚Äù武術‚Äùと‚Äù格闘技‚Äù、この二つは一体何が違うのでしょうか?
どちらとも相手と戦うという意味では全く同じものですが、
人によっては、「武術は実戦を想定したものであり自分の身を守るもので、
格闘技は決められたルールの中で相手を倒し、競い合うスポーツだ」
と言う人がいるかもしれません。

たしかに武術は自分の身を守り、かつ相手を殺す為に作られ発達したものです、しかし格闘技はスポーツと言われながらも充分過ぎるほど相手を死に至らしめることが可能です。
海外では武術も格闘技も‚ÄùMartial Arts‚Äùと言う一つの単語で表されますが、日本では武術と格闘技は別のものとして認識されています。

武術と格闘技は目的やシチュエーションが違う別のフィールドのものだとするならば、もし武術家が格闘家と戦うことになった場合はどうなのでしょう?こうなればお互いが同じフィールドに立っていることになりますよね。

先日、元極真空手の人にローキックやブラジリアンキック、または接近戦での打ち合い(ラッシュ)になったらどう対処しますか?という質問を受けました。

これはまさにいい例であり、いい質問でした。
どちらかと言えば極真空手のようなフルコンタクトで試合をする団体は‚Äù格闘技‚Äùに近しい存在で、我々武神館のような型中心の試合の無いものはまさに‚Äù武術‚Äùそのものでしょう。

しかし、これがもしお互いに正面から打ち合いになるならば、どちらも全く区別の無い同じものなのではないでしょうか?
さらに打ち合いになったら、体格や体重の勝っている方が明らかに強く、また筋力の発達した者、動体視力の優れているものの方が有利です。

もし武術が弱い人間、体格的に劣っている人が身を守る為、もしくは相手を倒す為に発達したものならば、このようなシチュエーションにも対処できなくてはならないでしょう。

元極真空手の彼は、体格的、筋力的、または動体視力のような肉体的な枠に囚われない古武術の技ではどう対処するのか?
という事を純粋に聞きたかったようですが、彼の質問に的確に答えることは出来ませんでした。
また「そんな蹴りは実戦的じゃないので実際の戦いでは使えないよ」とか、そのような詭弁は言いたくありません。

実際に自分を相手に技を見せてもらったが、繰り出される蹴りの速度は速く軌道も読みづらいもので、打ち出される拳はまさに鉄の棒、蹴りに関しては二・三発入れられたらアウトでしょう(お互いの体格差にもよりますが)

一度間合いに入れば突きと蹴りのラッシュを受け、付け入る隙はほとんど無く、よく古武術の稽古でやるような、かわし際に相手の側面に入るという事はかなり困難です。

ましてや相手の突きを捌いて掴んで投げる(もしくは関節技に持っていく)などという事はほとんど不可能です。

相手をタックルして、ある程度動けない状態にしてから間接技に持っていく事はできるでしょうが、それではよくある総合格闘技となんら変わりはありません。

また首相撲からの膝蹴りはつかまれた瞬間に入れられるので崩しをかける暇がありません。

さて、この様な状況ではどうすればよろしいでしょうか?
ご意見をお聞かせください。

Posted on: 2005/9/8 15:50
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Re: 武術に関して
Deleted_
時間がないので簡単に。

Quote:

glory4 wrote:
どうも初めまして。
初投稿なので、ルールや礼儀作法に失礼があったらご指摘ください。

はじめまして。
ルールに関してですが、フルネームを(少なくともprofileには)記入するようにしてください。

Quote:

まず、‚Äù武術‚Äùと‚Äù格闘技‚Äù、この二つは一体何が違うのでしょうか?
どちらとも相手と戦うという意味では全く同じものですが、
人によっては、「武術は実戦を想定したものであり自分の身を守るもので、
格闘技は決められたルールの中で相手を倒し、競い合うスポーツだ」
と言う人がいるかもしれません。

誰もが納得できるような定義はまだないと思いますが、基本的には上記カッコ内のとおりではないでしょうか。

Quote:

たしかに武術は自分の身を守り、かつ相手を殺す為に作られ発達したものです、しかし格闘技はスポーツと言われながらも充分過ぎるほど相手を死に至らしめることが可能です。

それは使い方の問題ですね。理念・目的や学び方とは区別して考える必要があります。

(変な喩えかも知れませんが、例えば大阪人と名古屋人とがそれぞれの方言で喋ったときに意思の疎通が可能であるからと言って、「名古屋人に通じるのなら、その大阪人が喋っているのは大阪弁ではない」なんてことは言わないでしょ? もちろん大阪人だからといって大阪弁以外で喋っていけないわけではありません。これは武術についても同じです。)

Quote:

さて、この様な状況ではどうすればよろしいでしょうか?
ご意見をお聞かせください。

どうすれば、と言われても、要はそこにあるもの(能力・道具・環境 etc.)で何とかするしかないでしょうね。可能ならば逃げるのがベストでしょうし。勝つための処方箋が欲しいのかも知れませんが、そんなものはないと思いますよ。

また、他流にも実戦的な意味で強い人はたくさんいます。柔道のようにスポーツを標榜しているものであってもです。古流とか中国武術をやっている人にはこの点を甘く見すぎている人が多いと思いますので、あえて指摘しておきます。

ですから当面は、よい先生のもとで熱心に稽古し続けることが肝心ですし、そうする以外にはないと思います。

もちろん、ここで挙げられているような問題意識は稽古のなかで大なり小なり役に立つだろうとは思いますが、あまり急いで答えを得ようとしないほうがいいでしょうね。やはり基本から丁寧に積み上げていかないと、知らず知らずのうちに自己流になってしまいますから。もちろんこれは空手サイドから見ても同じです。

あと、これはよく言われることですが、"Ask your teacher!"、つまり、自分の先生に聞け、です。掲示板というのは誰でも読めるものですから、内容的に答えられないことが少なくありません。特に実技に関することはそうです(説明しづらいというのもありますが)。


とまあ、こんな感じでどうでしょうか。

Posted on: 2005/9/8 16:02
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Re: 武術に関して
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Quote:

はじめまして。
ルールに関してですが、フルネームを(少なくともprofileには)記入するようにしてください。


お返事ありがとうございます。

さっそくProfileにフルネームで記載させていただきました。

Real Name - Hiroshi Yamada

後で他の人のプロフィールや書き込みを見て、もっとここの掲示板の使い方を勉強したいと思います。

Quote:

どうすれば、と言われても、要はそこにあるもの(能力・道具・環境 etc.)で何とかするしかないでしょうね。可能ならば逃げるのがベストでしょうし。勝つための処方箋が欲しいのかも知れませんが、そんなものはないと思いますよ。


確かに勝つ為の処方箋は無いと思いますが、何か傾向と対策的なものが無いかと模索しておりました。

というのも先にお話した元極真空手の方にそれなりに納得行く回答をしたかったからです。

例えば我々が稽古している型には、突きに対する捌き方や、関節技に対する捌き方等ありますよね。
それと同じように、ローキックやブラジリアンキックにそれなりに適応できる型が無いかと思っておりました。

「そういった技にはこんな型が適している」と言うのを見せてあげるだけでも相手にそれなりに納得してもらえると思います。

しかし、これらの技は近代になってできた技なので古流の型では対応できないものでしょうか?

Quote:

ですから当面は、よい先生のもとで熱心に稽古し続けることが肝心ですし、そうする以外にはないと思います。

もちろん、ここで挙げられているような問題意識は稽古のなかで大なり小なり役に立つだろうとは思いますが、あまり急いで答えを得ようとしないほうがいいでしょうね。やはり基本から丁寧に積み上げていかないと、知らず知らずのうちに自己流になってしまいますから。もちろんこれは空手サイドから見ても同じです。


アドバイスありがとうございます。

ちなみにOhashiさんは古流の稽古についてどのようにお考えでしょうか?

試合やスパーリング等を行なわない稽古方法で、実戦でいきなり対応できるものでしょうか?
それは個人的な能力にもよるでしょうが、武術の稽古というシステムで誰もが身につけられるものでしょうか?

またOhashiさんは個人的に試合やスパーリング等をやっているのでしょうか?

型練習だけでも相手の素早い攻撃に対応できるものでしょうか?

質問ばかりで申し訳ないですが、長年古流武術を稽古をしている方に意見をお聞きしたかった次第です。

Quote:

あと、これはよく言われることですが、"Ask your teacher!"、つまり、自分の先生に聞け、です。掲示板というのは誰でも読めるものですから、内容的に答えられないことが少なくありません。特に実技に関することはそうです(説明しづらいというのもありますが)。


そうですね、掲示板は誰でも読めてしまうので答えづらい事も多いかと思います。

お返事どうもありがとうございました。

Posted on: 2005/9/9 14:55
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Re: 武術に関して
Deleted_
Quote:

glory4 wrote:
確かに勝つ為の処方箋は無いと思いますが、何か傾向と対策的なものが無いかと模索しておりました。

というのも先にお話した元極真空手の方にそれなりに納得行く回答をしたかったからです。


しかし、武道・武術を学んでいる者としては、それは敵を利することになりますね。なので、一切書くつもりはありません。知りたければ先生に聞いてください。また、道場で学んだ内容を外部の人に教えてよいかどうかは、自らの責任で判断ねがいます。

Quote:

しかし、これらの技は近代になってできた技なので古流の型では対応できないものでしょうか?


型どおりに動かなくてはいけないという決まりはありません。
失礼ながらYamadaさんは初心者ですよね?


残りの質問ですが、あまり答えたくありません。私にもそれなりに考えはありますが、誰でも読めてしまう掲示板ですので。本部や綾瀬で会う機会があれば、たくさんお話しできるとは思いますが。

あと、稽古の目的は一人ひとり違います。となれば、まずは自分で稽古して、足りない部分が見つかったらその部分を補強すべく更に努力する、という考え方を持つことも大事だろうと思います。

実はここ数日、別のスレで、「初心者に教えすぎるべきではない」というテーマで議論しているところなんです。

Posted on: 2005/9/9 15:05
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Re: 武術に関して
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しかし、武道・武術を学んでいる者としては、それは敵を利することになりますね。なので、一切書くつもりはありません。


Ohashiさんのご意向わかりました。
返答し難い質問で申し訳ありませんでした。

Quote:

型どおりに動かなくてはいけないという決まりはありません。
失礼ながらYamadaさんは初心者ですよね?


はい、初心者です。
高段者の方々の色々な意見(個人的な)をお聞きしたく投稿させて頂きました。

Quote:

実はここ数日、別のスレで、「初心者に教えすぎるべきではない」というテーマで議論しているところなんです。


私は英語は全くダメなのですが、
それは英語のスレでしょうか?

Posted on: 2005/9/9 15:29
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Re: 武術に関して
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Quote:

glory4 wrote:
私は英語は全くダメなのですが、
それは英語のスレでしょうか?


はい。Shouldn' t we say "Shut up and train!" ??です。


ちなみに地方の人ですか?

Posted on: 2005/9/9 15:30
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Re: 武術に関して
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村民 :: Villager
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Quote:
はい。Shouldn' t we say "Shut up and train!" ??です。


ちなみに地方の人ですか?


一応関東ですが、かなり外れの片田舎です。

ご返答ありがとうございました。

Posted on: 2005/9/16 16:27
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